Sexistische Punk-Band im JuzI?
von Rakete am 7. Oktober 2010 veröffentlicht in RedaktionsblogDer Slogan „No Exit – Fans gegen Frauen“ ziehrt Fanshirts der Band No Exit, die am 29.10. zusammen mit den Kafkas im JuzI spielen soll. Das JuzI wurde aufgefordert, das Konzert abzusagen.
No Exit-Sänger posiert mit frauenfeindlichem T-Shirt
In einschlägigen Verteilern machte kürzlich eine Mail die Runde, die auf den sexistischen Gehalt von No Exit aufmerksam machen wollte. In dieser heißt es:
Die Band trifft in dem Lied „Nicht PC“ eine klare Aussage: „Wir sagen auch gerne ficken, weil wir sexistisch sind aber früher oder später verstehst du das auch mein Kind und ihr scheiß FeministInnen macht uns dafür an.“ „No Exit“ bezeichnen sich selbst als Sexisten und fordern ihre Fans zu Frauenfeindlichkeit auf. Solche Bands gehören nicht in einen emanzipatorischen Freiraum wie das JuzI!
Kritik gibt es auch am Veranstalter Wucherpromotion, der schon mit Agnostic Front eine streitbare Band nach Göttingen geholt hatte. Korrektur: das Konzert wird nicht von Wucherpromotion veranstaltet! (Rakete) Die Verfasser_innen der Mail unterstellen, Wucherpromotion hätte Sonderrechte im JuzI:
Jeder potentielle Veranstalter muss vor dem Konzertplenum nachweisen, dass die Band, die spielen soll weder rassistisches, faschistisches, homophobes noch sexistisches Gedankengut verbreitet. Dieses kann auch bei manchen VeranstalterInnen mehrer Wochen in Anspruch nehmen. Leider wird bei anderen nicht weiter geschaut.
Die Mail endet mit der Aufforderung an das JuzI, das Konzert abzusagen und eine öffentliche Stellungnahme abzugeben.
Warum prüft das eigentlich nie wer vorher?! Ist mal kurz über die Bandwebsite zu viel verlangt, bevor die Buchung bestätigt wird?
widersprüche aushalten. dogmaten an die wand.
Vermutlich glaubt diese „Band“ ihre vermeintlichen Statements selber nicht und kommt sich dabei noch unheimlich lustig vor. Der ganze Quatsch klingt jedenfalls wie eine schlechte Punk-Version von K.I.Z.
Leute, Leute, wo soll das noch hinführen? So ein Dreck im JuzI, meine Güte.
Liebes K.O. seht zu, dass ihr diese Idioten vom Konzertplan streicht, ich wollte nämlich gerne zum Kafkasauftritt gehen… Und nebenbei könntet ihr ja mal abchecken was für Volltrottel in den Konzertgruppen sitzen und bei diesem ganzen Unsinn mitmischen.
War denn jemand am Do. auf dem Juzi KO und hat eine Plan ob über „No Exit“ gesprochen wurde?
Grade bei schöner leben gefunden:
Ist ja
mal wieder typisch, dass das Ganze anonym (mit einer extra dafür eingerichteten
email-Adresse) eingestellt wurde. Aber da ich ja hier in Göttingen sowieso
einigen Leuten ein Dorn im Auge bin, wundert mich das gar nicht. Von Seiten wie
?Monsters Of Göttingen? wird sowas natürlich dankend angenommen. Noch nicht
mal den Arsch in der Hose, um mich persönlich darauf anzusprechen.
Des
Weiteren wird dieses Konzert nicht von mir oder ?Wucher-Promotion? organisiert,
sondern von der Konzertgruppe II des JuZi?s!
Nun aber
zur Sache ?No Exit?: Das Shirt, das der
Sänger auf dem Foto an hat, kannten wir bis dato auch nicht (es wird aber NICHT,
wie behauptet, auf deren Homepage verkauft!!!). Dass das Shirt natürlich selten
dämlich ist, versteht sich von selbst. Die Band hat bis jetzt, glaube ich, zwei- oder dreimal im JuZI
gespielt und diese Konzerte wurden NICHT von mir organisiert und es gab auch
keinerlei Probleme. Auch trugen sie weder sexistische Klamotten noch machten
sie irgendwelche Sprüche in diese Richtung. Wer die Jungs kennt, weiß, wie
ironisch und sarkastisch ihre Texte zu verstehen sind. Und wann und wo
bitte schön haben sie ihre ?Fans? zu Frauenfeindlichkeit aufgefordert? Zu dem Text ?Nicht PC? kann ich nur sagen, dass
mensch ihn wirklich falsch verstehen kann, aber nicht muss.
Einige Leute sollten sich mal mit dem Wort
?Ironie? beschäftigen, anstatt zum Lachen in den Keller zu gehen oder gleich
überall drauf zu hauen. Hier wird wieder mal versucht, eine Band wegen ihrer
(ironischen) Texte zu diskreditieren, aber dann wird schön wieder auf die näxte
Hip-Hop-Party ins JuZI gerannt, wo dann die wirklich sexistischen Texte zu
hören sind?
Ich kann
nur wie schon bei Agnostic Front sagen: Kommt auf das Konzert und unterhaltet
Euch persönlich mit den Leuten und bildet Euch dann ein Urteil, anstatt gleich
ein Auftrittsverbot zu verlangen. Aber Vorsicht, da muss mensch dann auch
kommunizieren und nicht nur anonym auf die Tastatur vom PC eindreschen.
Wegen
dem Shirt habe ich schon versucht, telefonisch Kontakt mit der Band aufzunehmen,
hat bis jetzt leider noch nicht geklappt, aber ich bleibe dran.
Die
Konzertgruppe II wird das Konzert, wenn es nicht noch neue Erkenntnisse gibt,
nicht absagen. Sollte allerdings das JuZI das Konzert absagen wollen, dann sei
es so?
—–
Wenn Mensch die E-Mail aufmerksam ließt steht dass, das besagte T-Shirt „Auf Anfrage …… noch in zahlreichen Gröszen vorhanden sei“
ist das nicht übelste zensur was ihr da macht?
Eher triffts „Vorzensur“…
No Exit ist somit im übertragenden Sinne aufm Indize des JuZI gelandet, was (politisch betrachtet) nicht unbedingt schlecht sein muss, da Zensur oft als Abwehr die Ordnung bedrohender Inhalte verstehen wird. Im JuZI z.B. Rassisten, Nationalisten, Sexisten…
So wie jemand (hierzulande leider nur in der Theorie) nich gegen Minderheiten hetzen darf, steht in jeder Gesellschaft, bzw. (sub)kultur die Frage der Toleranz gegen Intoleranz außen vor (oder sollte es)
Jetzt gibt’s ne Stellungnahme der Band:
High Loide,
etwas spät, aber besser als nie… Hab grad ne Menge zu tun.
Also, eigentlich bin ich es leid, immer & immer wieder den Leuten einfache
Sachen erklären zu müssen!
Wir haben dieses T-Shirt-Motiv schon lange Zeit & immer wieder werden wir
missverstanden, schade. Wir spielen gerne mit Symbolen, um Leute zum
Nachdenken zu bewegen, was sich sicher auch in den Texten widerspiegelt, die
ich zu der Musik der Jungenz schreibe. Schade, dass einige Wenige sich nicht
die Mühe machen, zu denken, sondern uns als sexistisch o.ä. zu bezeichnen!
Ausserdem ist es auch sehr wichtig, daß zu diesem Motiv auch das GirlieShirt
mit dem Motiv “ No Exit Fans gegen Männer“ gehört, welches leider an diesem
Abend nich dort hing (leider eine Show vorher ausverkauft).
Merkwürdigerweise gibt es dagegen KEINE Proteste…
Also, liebe Freunde, verurteilt nicht einfach so!!!
Liebe (ernstgemeint!) Grüsse an Euch
Rio im Namen der ganzen Band
Vorab: Mir geht es hier nicht um eine Diskussion über No Exit, auch wenn die Texte der Band durchaus diskussionswürdig sind. Sondern vielnmehr um den Umgang mit/die Kommunikation über streitbare/n Themen. DENN: Es ist wirklich mal wieder bezeichnend für die (Göttinger) Stock im Arsch“-Fraktion, auf welchen (Um-)Wegen Kritik geäussert wird. Die besagte anonyme Rundmail mit der Forderung ans Juzi, ein Auftrittverbots auszusprechen, wurde mehr oder weniger an alle verschickt, nur offensichtlich nicht an das Juzi selbst bzw. an die Veranstalter_innen. Da stellt sich doch die berechtigte Frage, inwiefern hier überhaupt eine Diskussion gewünscht wird. Oder geht es hier nicht vielmehr darum, in anonymisierter Form zu hetzen und Meinungsmache zu betreiben?! Zumal diese Mail Halb- und Unwahrheiten verbreitet:
1) Wie schon erwähnt wurde, ist das offensichtlich kein Konzert von der benannten Person, sondern eine Veranstaltung von einer Konzertgruppe. (@ „Journalist_innen“ von Monsters: Von Wucherpromotion ist überhaupt keine Rede in der besagten Mail und Wucherpromotion macht auch keine Konzerte im Juzi.!!!Wenn es wohl auch personelle Überschneidungen gibt.)
2) Meinem Kenntnisstand nach entspricht es auch nicht der Realität, dass „[…] jeder potentielle Veranstalter […] vor dem Konzertplenum nachweisen [muss], dass die Band, die spielen soll weder rassistisches, faschistisches, homophobes noch sexistisches Gedankengut verbreitet“. Es gab Diskussionen um Inhalte von Veranstaltungen/ Konzerten/Parties, aber diese fanden i.d.R. nach direkt kommunizierten Vorwürfen statt. Abgesehen davon ist es organisatorisch in Anbetracht der Anzahl von Parties und Konzerten wohl kaum möglich, dass das Juzi jede Band abcheckt. Vermutlich würde die Anzahl der Parties sich drastisch reduzieren, müssten die Party-Veranstalter_innen vorab eine Playlist vorlegen….Wer die Zeit dazu hat, kann ganz bestimmt eine entsprechende Gruppe ins Leben rufen.
Deshalb kann die Vergabe von Konzerten und Parties doch wohl nur über einen Vertrauensvorschuss laufen. Das gibt natürlich Raum für Missverständnisse und Fehlentscheidungen, nur sollten diese dann auch direkt mit den betroffenen Verantsalter_innen bzw. mit dem Haus kommunizert werden und nicht nach Bildzeitungsleser_innen-Manier unreflektiert übernommen und weitergetratscht werden – nicht wahr Rakete 🙁 .
das ist ja mal wieder ne richtig nette linke diskussions- und kritik kultur. da fällt leuten auf, das ne band sexistische kacke von sich lässt, und was machen sie? sie schreiben ne stellungnahme die sie über verteiler schicken und in der gödru veröffentlichen. monsters entblödet sich auch nicht das ganze noch im bildzeitungsstyle zu pushen. und wer hat dem juzi mal einfach die mail als anfrage zugesand oder ist auf der vollversammlung aufgetaucht und hat die kritik geäußert? keiner und keine! nichts gar nichts. das nenne ich mal eine solidarische vorgehensweise. eure wichtigtuerei über email-verteiler und blogs geht mir auf die nerven. kommunikation in der linken sollte anders aussehen.
Ey, moment! Den Comment kenn ich… xP
Spaß beiseite, schließlich red ich mit ner/nem JuZI Coorinator…
1. These: Das JuZI hat schon lange nichtmehr den Status eines „selbst“(im Sinne der emanzipatorischen Linken Szene)bestimmten Jugendzentrums. Alteingesessene Menschen, (keine Frage, würd ich seit 20 Jahren und länger drin rumhängen, ginge es mir genauso) haben es geschafft in der Zeit der schwachen linken Strömung, Hierarchien aufzubaun. –> Bestimmung wer Bestimmen darf (Partys, VoKü, und, natürlich AntiDs vs. AntiImps, wobei sich das JuZI auch hierbei mehrmals eindeutig positioniert hat.
Naja, bleibts erstmal bei der These und der Wut im Bauch, dass erst Leute die Traditionen der alt 68´er brechen müssen, damit Sexisten keinen Raum haben.
ironie hat grenzen!
schön das sich im namen der band dazu geäußert wurde.
das ist meiner meinung nach aber noch keine ausreichende begründung für solche shirts, mir fällt auch keine begründung für son scheiß ein die in ordnung wäre.
zum nachdenken anregen kann ich auch leuite, indem ich nen shirt gegen frauenfeindlichkeit drucke und werde dabei wenigstens nicht falsch verstanden.
au Mann! Ich weiß gar nicht ob ich lachen oder weinen soll.
jan fleischauer hat wohl leider recht, wenn er meint das die „linke“ keinen humor versteht.
Ich stimme boring zu! Für solche Fälle gibt es doch Strukturen…wieso werden die nicht genutzt?!
Habe ich das jetzt richtig verstanden das die Konz 2 „No Exit“ trotz dem spielen lassen will? Egal wie die berechtigte Kritik kommuniziert wurde kann das ja wohl nicht sein!
Wo sind minimal Standards im Juzi?
lieber antifaschist, siehste genau das meint boring. du spekulierst hier rum und weisst überhaupt nicht wie sich das juzi damit auseinandersetzt. frag doch einfach mal das juzi, du eumel.
Junge, was man hier so alles liest… Und da dachte ich bislang immer mich im Juzi wohlzufühlen.
Ich kenne die Band nicht, aber ein paar Dinge stelle ich hier mal hin.
Erinnere ich mich da falsch, dass ein Grundstein des Punks die Provokation ist??? Eine Punkband darf hier also nur spielen, wenn Sie ordnungsgemäß Parolen raushaut, die als genehm erachtet wurden? Sprich: Sie macht Musik, die nur noch einem musikalischem Schema entspricht, um einer Zielgruppe zu gefallen – so in etwa wie Pop-Musik. Das nenne ich mal Durchblick, Gratulation! Da fällt mir übrigens eine Definition ein: Kunst ist nur Kunst, wenn es Spielraum zur Interpretation gibt. Eine ganz konkrete Aussage ohne Interpretationsmöglichkeit ist einfach nur ein(e) Gebrauchsgegenstand/-sache. Darüber schon mal nachgedacht?
Abgesehen davon fallen mir nur zwei Charaktertypen ein, die Angst vor Provokation haben und sie unterbinden: dass sind oft dumme Menschen, die sich in Ihren Werten und damit Ihrer Existenz bedroht fühlen; oder es sind oft Menschen, die Macht ausüben wollen und durch Provokation Ihre Macht/Ihre Pläne bedroht sehen. Wie wäre es denn, wenn man auf solche Extreme zwar hinweist, den Leuten aber selbst überlässt sich eine Meinung zu bilden? Wäre anscheinend zu frei im Grundgedanken…
Nach Stellungnahmen oder Interviews (AgnosticFront) kann man sich meistens schon ganz gut ein eigenes Bild machen, ob man sein Geld für den Eintritt geben will.
Dann liest man hier auch tolle Begriffe wie Zensur, die eigentlich ganz in Ordnung ist. Eine Zensur die in Ordnung ist, schützt meiner Meinung nach Kinder vor Inhalten, die nicht für Kinder sind. Alle anderen Zensuren sind, würde ich prinzipiell meinen, vollkommen für den Arsch, weil sie eine freie Meinungsbildung/eigene Gedanken unterbinden. Meinungsvorgaben und Zensuren fallen mir merkwürdigerweise immer nur im Zusammenhang mit Manipulation/Lenkung durch Diktatur ein…
Ich finde es jedenfalls sehr befremdend, dass hier von der (angeblich) linken Seite „Zensur“ und „überwachende Strukturen“ gefordert werden. Haben hier manche Leute so ein klein wenig die Geschichte des vergangenen Jahrhunderts ausgeblendet und vergessen wofür man kämpft, wenn man sich eher auf die linke Seite stellt?
Und um den Rund-um-Schlag zu vervollständigen:
Ist die Emanzipationsbewegung vor Ort wirklich so schwach, dass man nach Verboten schreit und die Freiheit anderer beschneiden will, wenn es um Provokation geht? Die Frage ist doch wohl, ob ich bei jeder Provokation komplett ausraste oder sie evtl. lieber aushebele, weil ich mit dem Kopf darüber stehe, anstatt nur nach Gefühl zu reagieren? Das letztere sind übrigens in vielen Fällen Kurzschluss-Reaktionen, die zu Gewalt führen. Oder sind FrauenrechtlerInnen nicht auch gleichzeitig MenschenrechtlerInnen? Dann hab‘ ich da schon wieder was falsch verstanden. Verdammt! Also ich haue nicht jedem auf die Fresse, der mich auf der Straße mit Arschloch anbrüllt, weil mich das einfach überhaupt nicht beleidigen kann.
Und zu guter Letzt: Ich habe keine Platte von „No Exit“ oder „AgnosticFront“ im Schrank (,will ich auch nicht), aber man sollte schon ein wenig reflektiert unterwegs sein, anstatt hasserfüllt irgendeine Schwarz-Weiß-Seherei zu zelebrieren, damit man sich selbst als Gut-Mensch darstellen kann.
Schade, dass Links immer wieder Links ans Bein pisst, auch eine Art Klassenkampf.
Grüße an alle freien Geister!
Hier zwei Links, die aufklären… Einerseits was Punk zumindest für einige mal war und das andere fasst ganz gut zusammen wie Sprache im Hip Hop zu verstehen sein kann.
http://www.youtube.com/watch?v=amRuoLY6Snk
http://www.youtube.com/watch?v=W-1r_3sQ4Ks (Vorsicht an den meisten Stellen ironisch)
Interessant wäre ja mal eine Diskussion über Tabu, Moral und gesellschaftliches Wirken emanzipatorischer Standards. Viel Spass noch…
immer wieder interessant, wiefiel diskussion um solche konzerte entsteht, wo doch eh nur um die zehn leute sich den kram gehen.
Lieber Leser*,
Liebe besonders ironischen und unreflektierten Zeitgenossen*,
Ich mache es ganz kurz:
-> Ironie: Ist wenn sich der Sprecher verstellt und damit dennoch die Erwartung verbindet, dass der wahre Sinn seiner Äußerung verstanden wird.
-> Unreflektiert: Ist wenn immer die Anderen die „richtig sexistischen Texte“ haben sollen. Vorzugsweise menschen aus anderen Subkulturen.
-> Was das mit euch und der band zu tun hat?:
Auch FeministInnen sagen ficken, aber nur Arschlöcher sagen FeministInnen sind Kinder die es noch begreifen!
vielen Dank für eure Aufmerksamkeit…
Zur Unterstützung von Hip Hop meine aktuelle Lieblingsrapperin + Umfeld
http://www.myspace.com/sookeeberlin
Grüße
@boring & co.
Als ob man einfach so ins JuzI zum K.O. spzieren könnte um zu sagen „Hey, NOExit sind echt sexistisch und scheiße, streichtdie mal vom Plan…“ In der Theorie mag das zwar nett, einfach und nach toller linker Struktur aussehen, in der Praxis ist das aber leider nicht der Fall. Da kommt mensch sich schonmal ziemlich blöd vor, wenn sie/er überhaupt nicht beachtet wird. Und dann bleibt leider nix anderes übrig als auf einer Homepage wie dieser seine Meinung in die Tasten zu hauen.
So doll ist die linke Struktur in Göttingen nicht, höchstens an der Oberfläche wo sich jeder ganz toll profilieren kann. Kaum gehts mal ein wenig tiefer hat niemand mehr Bock sich mit Dingen die direkt vor unserer Nase passieren auseinanderzusetzen oder es werden nur persönliche Kleinkriege ausgetragen.
is klar
@ 21.
Was ist das für ein Blödsinn. Jeder kann sich beim KO zu Wort melden und sagen, was Sache ist und was kritisiert wird. Ob man dann auch mit Gegenwind klar kommt, ist wieder eine andere Sache. Und zu behaupten, man würde nicht beachtet werden, ohne es vorher zumindest mal auf dem KO angesprochen zu haben und diesen Weg probiert zu haben, ist ja wohl total dämlich – ups, Sexismus, weil dämlich ja von Dame und so…
Nein, nicht von Dame: http://schplock.wordpress.com/2010/05/20/damlich/
Naja, und ehrlich gesagt ist mir das mit dem „Gegenwind“ auch etwas sehr nonchalant abgetan… Aber mir fehlt da die entsprechende Erfahrung, daher halt‘ ich mich hier lieber ‚raus.
mal abgesehen davon, was ich von „no exit“ und ihren tshirts halte (sind mir herzlich egal)…
ich versteh nicht wieso es immer als so furchtbar dargestellt wird, das sachen hier auf monsters bzw generell im internet diskutiert werden. dazu ist die seite doch da oder? und eigentlich ist das doch auch eine gute sache, weil sich so mehr leute daran beteiligen können.
die gefahr im internet ist natürlich immer, dass leute die anonymität zum pöbeln nutzen. und klar ist auch, dass manche sachen nicht so gesagt werden würden, wenn sich die entsprechenden leute in irgendeinem plenum wiederfinden würden.
aber dann nur noch kritik direkt an die konzertgruppen richten zu dürfen, ich weiß nicht. ich kenne bspw niemanden aus der konzertgruppe 2 und auf deren myspace seite hab ich jetzt auf die schnelle auch keine kontaktadresse gefunden. woher soll ich denn wissen wann die sich wo treffen, um da kritik zu äußern?
da finde ich es verständlich, dass man sachen versucht über monsters zu diskutieren, denn die seite kennt jeder und sie ist immer halbwegs aktuell. das juzi ist halt kein durchorganisierter und völlig transparenter laden wo für jeden mehr oder weniger aussenstehenden (sprich die leute die nicht zu einer der cliquen dazu gehören, die konzerte und parties organisieren) die strukturen und soweiter sofort ersichtlich sind.
und das ist ja auch gut so.
aber dann muss man doch auch damit klarkommen, das im internet über konzerte diskutiert wird. wovor habt ihr denn angst? wenn die konzertgruppe 2 sich mit dem sachverhalt auseinandersetzt, beschließt das no exit spielen sollen und entsprechende gegendarstellungen hier veröffentlichen kann, ist doch alles gut. wer trotzdem nicht kommen will, kommt halt nicht und wer noch was zu pöbeln hat, kann das ja hier oder auf dem konzert machen und dann kann hier oder da geantwortet werden.
@ „genervt“. aber genau das ist doch das problem. wie du selbst sagst, kann mensch auf monsters pöbeln, mensch könnte sich sogar mit schönem halbwissen (wie wir hier immer wieder sehen) konstruktiv austauschen, was hier aber nicht passieren kann und das scheint niemand zu verstehen, ist konstruktive kritik am juzi zu üben. das allerdings sollte doch eigentlich das ziel sein, wenn es um ein konzert im juzi geht. was mich eher annervt liebe(r) „genervt“ ist, wenn leute wie du die postings von z.B. „boring“ anscheinend nicht gelesen haben. da steht nämlich genau drin das ja auch eine mail ans juzi gereicht hätte. außerdem entscheidet nicht die konz 2 ob das konzert stattfindet sondern das juzi k.o. also: gefährliches halbwissen, dumpfe meinungsmache und plumpes „ich will auch mal was dazu schreiben“ ist was für trolls. wenn ihr nicht wisst wie ihr eure kritik los werden könnt, dann fragt doch einfach mal im juzi nach, kann ja echt nicht so schwer sein.
@antifa: genau, und so wird auch in göttingen schon immer mit kritik an irgendwelchen sachen umgegangen, ne? hahaha
@bobbel, ja zum teil wird in göttingen so vernünftig mit kritik umgegangen. das bekommen die leute die sich die monsters kommentarspalte anschauen nur leider nicht mit.
wenn ich kritik äußern und damit etwas verändern will, muss ich die leute ansprechen, die ich kritisieren will und nicht irgendwelche leute auf i-net blogs.
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Viel Spaß damit!
@antifa: ich verstehe tatsächlich nicht, warum man sich nicht auch hier konstruktiv austauschen kann. scheint doch zu passieren oder? einer schreibt nen artikel, andere kommentieren, die band macht ne stellungnahme, die konzertgruppe auch… wo ist das problem? mir geht es jetzt gar nicht darum zu sagen, dass man nicht ins juzi gehen soll und da mit den leuten reden. das ist sicherlich ein sehr effektiver weg. aber warum soll man das nicht auch im internet machen können? sehe da keinen widerspruch bzw verstehe nicht warum das von so einigen hier als so furchtbar verurteilt wird.
bzw wozu dann überhaupt monsters bzw die gödru, wenn es nicht auch ein diskussionsforum sein soll? wenn ich nur konzertankündigungen lesen will kann ich das auch auf den plakaten im juzi tun.
Was ist da eigentlich los?
Um ehrlich zu sein, finde ich diese Diskussion dermaßen spießig, dass mir die Band ziemlich sympathisch erscheint.
kleiner Denkanstoß:
„Er hat Jehova gesagt!“
Kapiert Ihr nicht, dass es _nicht_ darum geht, dass so etwas nicht im Internet belabert werden darf/soll? Es geht darum, dass die fürs Konzert verantwortlich sind, offensichtlich _nicht_ angesprochen wurden und nur durch andere Medien (GöDru und Internet) von der Problematik erfahren haben. Darum geht’s, wenn ich Wucher und Co. richtig verstanden habe.
@ genervt. eigentlich steht in meinem kommentar nr.26 doch schon alles drin. aber nochmal. meine kritik ist, das niemand der verfasserInnen der stellungnahme das juzi angesprochen oder angeschrieben hat. siehe dazu posting nr.10. natürlich kann mensch auf monsters darüber diskutieren, aber bitte doch über das was mensch diskutieren kann. und das passiert hier nur zum teil. hier kann darüber diskutiert werden ob die band sexistisch ist oder nicht, hier sollte aber nicht diskutiert werden wie und warum das juzi wie entscheidet und warum das juzi deshalb voll doof ist. weil – und das ist der dicke knackpunkt bei der ganzen angelegenheit, sich das juzi k.o. noch gar nicht zu wort gemeldet hat. und was passiert hier? lauter geballtes halbwissen wird ausgetauscht, anstatt mit den verantwortlichen konstruktiv zu reden
Zum Vergleich, hieße es in der Strophe:
Wir sagen auch gerne Deutschland, weil wir halt Deutsche sind aber früher oder später verstehst du das auch mein Kind und ihr scheiß Antifaschisten macht uns dafür an.
Würden wir dann diese Diskussion führen müssen?
kann es sein, dass einigen hier no exit zu poststrukturalistisch (das größte verbrechen der neuzeit, schwarz-weiß ist doch viel einfacher zu raffen) sind? da gibt es auch noch das t-shirt “ No Exit Fans gegen Männer“, das passt jetzt mal gar nicht in das rollenbild, welches wir für sie vorgesehen haben, oder so….. (ich kenne die band nicht, spielen die mit butlers gender-theorie aus „männersicht“?)
Wenns mir nicht so egal wäre, würde ich ja ein Shirt machen mit „Männer gegen No-Exit“ 😉
@blup! – das wär schon wieder ziemlich cool, wenn alle kerle dann damit auflaufen würden – fänds grad sehr spannend, wie das hier abgehen würde, wenn sowas wie dimmu borgir im juz aufspielen würden 🙂
Ich komme mit „Radweg-Wanderer gegen Hitlers Autobahnen“-Shirt.
Das Konzert wird NICHT stattfinden. Das JuZI-KO hat gestern beschlossen es abzusagen. Mittlerweile muss ich eingestehen auch zu recht. Dabei geht es mir nach wie vor NICHT um die Texte und irgendwelche Shirts, ich finde sie ironisch und kann damit leben und hätte das Konzert deswegen nicht abgesagt. Ich bin aber enttäuscht von der Band, dass sie es nicht für nötig gehalten haben nach Aufforderung des Juzis (Mail vom 08.10.) eine ausführliche Stellungnahme abzugeben. Wer so sorglos mit solchen Sachen umgeht hat es auch nicht anders verdient, als das die Konzerte abgesagt werden. Den Kafkas habe ich auch gerade abgesagt. Macht glaube ich keinen Sinn unter diesen Voraussetzungen an dem Tag ein Konzert zu machen.
Die Kafkas haben sich am 11.09.10 bei ihrem Konzert in Einbeck gegenüber den Veranstaltern auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Von daher finde ich es nicht weiter schlimm, das sie auch nicht spielen.
Hi Wucher, ich weiss ja nicht was oder wie da was schief gelaufen ist, aber der Rio hatte am 14.10. geantwortet direkt ans Juzi. Ich hab Dir die Mail unten rangehangen.
Liebe freunde vom JUZI-Plenum,
da ihr je heute über uns befinden werdet, fühle ich mich zu folgendem
OFFENEN Brief genötigt.
Die Songs, die von euch als „sexistisch“ bezeichnet werden, sind tatsächlich
ironisch gemeint & zielen meiner Meinung nach eher in die andere Richtung.
Wir als Band fühlen uns durch solche Aktionen, wie die von euch, diskriminiert,
weil wir uns immer wieder für solche Unterstellungen rechtfertigen müssen.
Wer uns kennt, weiß, daß wir alles anderde als sexistisch sind & wenn ihr eine
ganze Show von 2 (uralten) Songs abhängig macht, tut uns das für den Rest der
JUZI-Besucher leid, die uns gerne gesehen htten. Für Leute, die keinen Spass
verstehen oder sich nicht mit bestimmten Dingen auseinandersetzen wollen hätte
ich den Musiktip „Nicht PC“ von No Exit! & auch dieser Song ist ironisch gemeint!
Ich hoffe, ihr seid so cool & hängt den Brief auch wirklich so hin, daß JEDER
JUZI-Besucher ihn lesen kann, damit es hinterher nicht irgendwelches falsches
Gerede ber No Exit gibt!!! Wir haben keine Lust mehr auf Unterstellungen & den
Zwang, uns immer wieder für solchen Mist rechtfertigen zu müssen!
Schade, wir htten gerne bei euch gespielt.
Antifaschistische Grüße
Rio & No Exit
Der beste „Offene Brief“ den ich jemals gelesen habe.
@Zweig: Kannst Du das mal bitte konkretisieren oder bleibt es bei nebulösen Andeutungen? Ich habe die Kafkas immer als sehr zuvorkommend empfunden, was waren denn Deine Erfahrungen?
Für eine andere Kritik- und Diskussionskultur! Zum geplanten Auftritt von „No Exit“ im Juzi
Liebe Personen hinter ,
Wir haben uns über eure Kritik zum geplanten Auftritt der Band „No Exit“
im Juzi gefreut.
Wir finden es grundsätzlich immer sinnvoll Kritik an sexistischem
Verhaltensweisen, Vorfällen etc. und an anderer reaktionärer Scheiße zu
üben, andere darüber in Kenntnis zu setzen und/oder aufzuklären.
Wir haben allerdings Kritik an der Art und Weise und dem Inhalt eurer
Veröffentlichung.
Wir haben weder über Post, noch über E-Mail eine Nachricht von Euch
erhalten. Auf der letzten Vollversammlung ist auch kein Mensch
aufgetaucht, um die formulierte Kritik zu äußern. Wir sind uns darüber
bewusst, dass aus welchen Gründen auch immer nicht alle Menschen direkt
vor dem Juzi KO/Plenum Kritik üben möchten, können oder wollen. In
solchen Fällen habt ihr aber immer die Möglichkeit uns über E-Mail, per
Brief oder über eine Vertrauensperson zu kontaktieren.
Wir fragen uns deshalb, warum ihr den Text zwar über die Mailingliste
von SchönerLeben, an Monsters of Göttingen und Goest schickt und in der
GöDru veröffentlicht, aber nicht direkt an uns sendet. Euch scheint die
öffentliche Aufregung wichtiger zu sein, als das Informieren des
Veranstaltungsortes und der Veranstalter_innen. Anders können wir das so
nicht deuten.
Ähnliches gilt auch für Monsters of Göttingen, wo eine
Artikelüberschrift auf Bildzeitungsniveau und Diskussionen in der
Kommentarspalte nur zu einer undifferenzierten Stimmungsmache ohne
gründliche Recherche beitragen können.
So werden vorschnellen, öffentlichen Spekulationen, wie sich denn jetzt
das JuzI dazu verhalten wird, Tür und Tor geöffnet. Kollektive und
Vollversammlungen wie im JuzI werden so schon vor der ernsthaften
Auseinandersetzung mit einem Thema in eine bestimmte Ecke gedrängt und
unter Druck gesetzt.
Nun zur inhaltlichen Kritik an eurem Schreiben zu „No Exit“ (siehe
SchoenerLeben Mail und dem Gödru Artikel):
Eure Kritik beinhaltet gleich mehrere Punkte die inhaltlich schlicht
falsch sind.
• Ihr schreibt, dass die Band „zurecht in der Kritik steht“ und bezieht
euch damit zur Unterstützung eurer Argumentation auf eine angeblich
laufende Diskussion um die Band. Wo bitte habt ihr diese Kritik
gefunden? Eine irgendwo öffentlich geführte Diskussion ist uns nicht
bekannt und auch nicht auffindbar.
• Das von Euch angesprochene Scheiß-T-Shirt (gegen Frauen) wird im
Online-Shop auf der Seite von „No Exit“ nicht angeboten.
• Das Konzert wird NICHT von einer Einzelperson oder dessen
Promotionfirma veranstaltet, sondern von der Konzertgruppe II. Das ihr
in diesem Zusammenhang den vollen Namen des vermeintlichen Veranstalters
veröffentlicht habt, finden wir darüber hinaus absolut inakzeptabel.
• Das Konzertgruppen im Juzi im voraus den Nachweis erbringen müssen,
dass eine Band „in Ordnung sei“, ist definitiv nicht gängige Praxis und
entspricht nicht unserem Selbstverständnis: Menschen die im Juzi
Konzerte veranstalten, sind zunächst selber dafür verantwortlich, dass
die Bands sorgfältig ausgewählt werden. Zu Diskussionen (auch zu langen)
kommt es erst, wenn es Kritik an einer Band gibt. Manchmal bringen die
Veranstalter_innen diese Kritik selbst ein und fragen ob diese oder jene
Band wohl OK ist, manchmal kommt Kritik von anderen Leuten.
• Das oben beschriebene Prozedere gilt für alle. Eine von euch
unterstellte Sonderrolle für Konzertgruppe II gibt es nicht.
In eurer Aufforderung nach einem Auftrittsverbot nehmt ihr Bezug auf
einen Songtext der Band. Wir fragen uns allerdings, warum ausschließlich
wenige Zeilen aus dem Lied „Nicht PC“ zitiert werden, ohne dessen
weiteren Kontext anzugeben? Die verkürzte Betrachtung dieses speziellen
Textes macht es nicht möglich eine Diskussion um Grenzen von Ironie und
Provokation zu führen, was aber zumindest angebracht erscheint, bei der
Betrachtung des gesamten Songtextes. Wir hätten uns hier deutlich mehr
inhaltliche Auseinandersetzung und Gehalt gewünscht.
Viel wichtiger wäre es gewesen sich auch mal die anderen Texte genauer
anzusehen und zu benennen – denn nur so kann das von euch gezeichnete
Bild der Band „No Exit“ klar und nachvollziehbar werden. In zahlreichen
Liedern (ich liebe dich; kein maedchen; maedchen zwei; partysong; sex,
drugs & rock’N’roll; toll) werden Frauen auf ihr äußeres reduziert und
als willenlose Spielzeuge von Männern dargestellt.
Wir sind der Meinung das diese Songtexte absolut sexistisch und
verletzend sind bzw. so aufgefasst werden können. Dabei ist es für uns
irrelevant ob die Texte tatsächlich ironisch gemeint sind oder nicht.
Für uns ist in vielen dieser Texten die vermeintliche Ironie nicht
eindeutig zu finden.
Auf Grundlage dieser Überlegungen haben wir auf dem Juzi-Plenum
beschlossen, dass „No Exit“ nichts auf der Bühne im Juzi verloren haben
und also auch nicht am 29.10.2010 auftreten werden.
Abschließend noch einmal der Hinweis:
Falls euch an einer Diskussion über die Konzerte im Juzi im allgemeinen
und besonderen gelegen ist, könnt ihr gerne vorbeikommen oder euch auch
per E-Mail bei uns melden. Erwartet aber bitte nicht, das wir solche
Diskussionen auf offenen Mailinglisten oder gar in der Kommentarspalte
von Monsters of Göttingen führen. Auf sowas haben wir, und wir glauben
auch viele andere linke Gruppen und Kollektive gar keine Lust.
Juzi-Plenum, Oktober 2010
eines scheint hier vollkommen in vergessenheit geraten zusein:
PUNK hat rein gar nix mit politik zutun, wer sich hier äussert und sich „punk“ nennt hat den urknall verpennt!! ihr seid dämlich und peinlich! recherchiert ma nen bischen! … wie no – exit hier schon sagten gibt’s „umstrittenes“ shirt auch als girlie mit dem aufdruck „… gegen männer“ was geilt ihr euch also an dem shirt „… gegem frauen“ auf?!
lächerlich!!
sexistisch wäre ja wohl eher jeder besoffene punk oder skin der im suff ne möglichkeit sucht das andere (oder gleiche) geschlecht für nen f*ck „klar“ zumachen und nich so nen blöder druck auf nem shirt …
der mist hier klingt schon echt nach linksfaschismus wie die kack oire-szene verbreitet (sogar unter dem selbem blog(sport) wo man sich fragt ob es wirklich langsam ein sport ist gegen bands oder labels zu hetzen)
soweit ich das erfahren habe wurde no-exit abgelehnt weil sie angeblich sexistisch sind, ok kann man nehmen wie man will
soweit ich das erfahren habe wurde acnostic front abgelehnt weil sie wohl homophob sind – hitler war angeblich schwul – also warum soll man keine angst vor schwulen haben?!
hitler war auch vegetarier, dürfen jetz keine vegetarier bei euch spielen? oder bands die angst vor vegetarier haben?
bedenkt auch mal das ängste angeboren sind und der mensch für diese ängste nix kann!
ihr seid sooooo engstirnig! setzt euch ma in garten, grillt euch ne wurst und denkt ma nach
achja um die lieben kollegen nich zuververgessen, die skinheads haben auch nix mit politik zutun, der ganze „scheiss“ begann vollkommen UNPOLITISCH !! also labert keinen scheiss von links oder rechts !!!
Homophobie ist angeboren? Ist das dein Ernst? Du hast Angst vor Schwulen, weil Hitler angeblich homosexuell war? Siehst du den Widerspruch?
Und nur weil Punk unpolitisch angefangen hat ist das ein Freibrief für alles? Dein Beitrag ist mit Abstand der unqualifizierteste hier.
Wahrer Punk benötigt auch keine Orthographie. Die behindert das Denken eh nur.
skinhead (und auch punx) haben oder hatten nix mit politik zu tun???? alter, in welchem kosmos lebst du denn????
so eine verblödete aussage habe ich schon lange nicht mehr gehört. doch warte – „politik spaltet unsere szene“ ist doch auch genau auf deinem level!
nur so mal als tip: unterhalte dich mal mit alten punx und skinheads und befrage die mal über die ursprünge. falls du tatsächlich an einer gehaltvollen diskussion interessiert bist, kannst du für den bereich skinheads uns gerne mal anhauen. allerdings befürchte ich eher, daß du so nen unpolitisch-oi-kopp bist. viel spaß noch in deiner opferrolle!
skins + cider -> ciderboiz
muhahaha
was ein epic fail
diese uhle
„hitler war angeblich schwul – also warum soll man keine angst vor schwulen haben?!“
das ist so gut das gibs gar nicht. haha. ich komm nicht klar.
oh gott, uhle du opfer.
ist eigentlich irgendwem bei der sache aufgefallen, dass es sich nicht um einen „artikel“ handelt sondern lediglich um etwas, dass im redaktionsblog steht?!
ansonsten, herrliche punk-aufklärung. ich weiß jetzt mehr.
der pogoaffe sei mit euch!
UH! UH! UH!
@John:
Nein, aber mir ist auch nicht klar, was das bedeutet.
„Eine Schwäche für junge Frauen zu haben ist besser als schwul zu sein.“
monsters ist peinlich und diese schlammschlachten hier passen sich dem niveau dann auch an …
*plonk*
*bbbssssssssss*
*rums*
Uh – Uh – Unbekannter Affe!
Uhle for President!
Hier mal ein Text von CHEFDENKER, die ja am 10.12. im JuZi spielen. Weiss ja nicht genau wo da der Unterschied zu den Texten von „No Exit“ liegt. Aber da die Band gerade „angesagt“ ist, wird wohl mal wierder mit zweierlei Maß gemessen.
Die Facetten der Liebe
Auf einem Himmelbett in unserer Hochzeitsnacht
Da hab ich Dir im Suff ein Kind gemacht
Ich hab mich sehr über die Abtreibung gefreut
Und Rosenblätter auf Dein Bettlaken gestreut
Chorus:
Ich möchte dass Du Casablanca
Mit mir im Freilichtkino kuckst
Ich möchte dass Du meinen Samen
Beim Sportschaukucken schluckst
Ich will Dich mit ner Flasche Bier im Arschloch sehn
Und mit Dir im Park die Schwäne füttern gehn
Ich hab zwei Flüge nach Paris für uns gebucht
Du hast den Louvre ich den Kinderstrich besucht
Chorus:
Ich kotz Dir auf den Bauch
und ich schreib Dir ein Gedicht
Ich hab zwei Karten für die Oper
Und ich scheiß Dir ins Gesicht
Brücke:
Unsere Liebe war ein buntes Mosaik
In tausend Farben aus tausend Steinen
Als Du letztens gestorben bist
Musste ich sogar ein kleines bisschen weinen
Chorus:
Bis dass der Tod uns scheidet
Haben wir uns zwei geliebt
Du wusstest nie wie viele Frauen
Es in meinem Leben gibt
Damals war uns das egal
Und ich habs Dir nie gesagt
Doch ich hab dich nie belogen
Denn Du hast mich nie gefragt.
@New collection
Ich find auch das es da keinen unterschied gibt. Aber das solltest du dem Juzi sagen!
Die sind es die unkonsequent mit sexisten umgehen und soetwas scheinbar erst absagen wenn es über Göttinger e-mail listen geht.
@ Wucher meinte ich natürlich!
@Wucher/ZB: Wieso, das ist doch eine reflektierte Auseinandersetzung mit den eigenen Bedürfnissen („desire“, siehe J. Butler) und multiplen Subjektpositionen in der Postmoderne. Mit No Exit hat das soviel zu tun wie Knochenfabrik mit dem Rest der Deutschpunksülze…aber das haben zu jener Zeit auch nur die wenigsten gemerkt. Also hört auf beleidigt zu sein, dass diese Rumpelcombo nicht spielen sollte.
Har Har.
Wucher und Zusammen Bloggen vereint im Zorn und Frust auf das Juzi. Weil das ihre Konzerte abgesagt hat.
Wann kommt der schlecht recherchierte Gődru/schöner Leben artikel?
Was ist denn bitte an dem Wunsch, „dass Du meinen Samen Beim Sportschaukucken schluckst“, reflektiert??
alter wenn ihr im RL so viel tun würdet wie im internet euch gegenseitig kaputt zu machen ,obwohl ihr euch wahrscheinlich gegenseitig gut kennt ,könnte man das alles hier vlt. auch ernst nehmen
es ist echt unglaublich wieviel energie für sowas hier verschwendet wird ich finde es erschrekend sowas billiges
These: Diskussionen bei Monsters sind konterrevolutionär.
und unästhetisch.
legt doch bitte gleich ein moratorium für punk-bands im juzi ein, bis die attitude des deutschpunk in Euren hirnen rezipiert ist …..
in Euren techno(-kratischen) gehirnen, schweine!
betont unästhetisch, die letzten beiden comments….super….
das ist schließlich punk! (und kein kaffekränzchen)
in your faces chefdenkerfans!
Soll ich lachen oder weinen??
Es ist unglaublich in welchen Dogmen ihr alle lebt und welche Parallen es zur rechten Szene gibt. Es wird nur stumpf zugelassen was dem eigenen Weltbild entspricht, und das ist knallrot !! Das es dadrüber, dadrunter und auch nebenan noch millionen von Farben gibt wird gerne übersehen. Ich nenne so was intolerant und linksfaschistisch. Aber ist auch egal. Ihr werdet es schon schaffen euren Teil der Szene zur PC Elite Zone auszubauen. Darin werdet ihr dann euer kleine Leben leben mit all den Menschen die nie das Wort „man“ verwenden und natürlich auch im Gebrauch der Sprache immer penibel auf die Einhaltung der „Innen“ Form achten. Man möchte ja niemanden persönlich verletzen.
Und auf der anderen Seite eurer kleinen Welt wird es dann die Leute geben die immer noch Spass haben, die immer noch Konzerte veranstalten und auch noch ein freies Leben ausserhalb der eigenen Schubladen leben.
Amen
Gerade „Knallrote“ wie du schreibst haben massive Kritik an der Zensurnummer wie sie gelaufen ist, jedoch alle im um und am Juzi als „Linksfaschisten“ zu titulieren, ist schlichtweg blödsinn. Ebenso dämlich ist die Vermutung, dass „Technokraten“ dafür verantwotlich sind. Die Tür der Diskussion über sexistische Texte, Ironie, Sarkasmus usw. schlichtweg Kunst- und Ausdrucksfreiheit vs. political correctness, Definitionsmacht wurde aufgestoßen. Es ist unumgänglich, dass diese Diskussion jetzt geführt werden muss und zwar von allen organisierten und nichtorganisierten Linken, aber definitiv nicht auf Monsters. Die Gödru bietet sich als zentrales Kommunikationsorgan dafür nahezu an. Let’s get ready to rumble!
Krach: Wie auf der Chefdenker Seite nachzulesen ist, haben die von sich aus abgesagt. Also melde dich bei denen.
PS.: Das Juzi hat jetzt nicht gerade was unmögliches verlangt.
So eine scheiße, warum fällt denn das chefdenker Konzert aus? Da wollte ich hin… Spielen die anderen Bands an dem Abend denn noch?
Zerbrecht euch hier mal lieber darüber den Kopf und befolgt A.M.P.s Rat…
Nein, die anderen Bands spielen auch nicht.
Das ist wirklich schade (das meine ich ernst), was für ein Mist.
Manche Menschen schaffen es echt einem das ganze Wochenende zu versauen vielen Dank auch!
nur mal interessehalber…
wann ist es das letzte mal vorgekommen, daß eine band gebeten wurde, einen oder mehrere songs nicht zu spielen? ist es ein phänomen dieser tage oder sind solche situationen auch schon früher entstanden? und wenn, wie sind die beteiligten (KO, Band) damit umgegangen?
Antifa zerschlagen! Karaffe!!!
was uns „karaffe“ in dem zusammenhang sagen soll, weiß wohl nur einer … oder ist das wieder so ein burschiinternes inwort?
http://de.wikipedia.org/wiki/Karaffe
jepp, in eine „Karaffe“ wird bei den Burschis reingepinkelt und dann auf ex ausgetrunken. Passen 2 liter rein
sry das ich noch ned angemeldet bin kommt noch aber jetz muss ich hier echt was ablassen!!!und ein zweites sry der blog is schon älter aber ich finde es ist immer noch ein aktuelles thema!!
Wir alle verfolgen ein Ziel: ein Miteinander
aber nein es muss immer irgendwelche Querdenker geben die anderer Meinung sind!!
So ich denke mal diese zwei zeilen sagen einiges.
Wir leben in einem Land der Meinungsfreiheit. Betroffen sind nicht nur alle bürger sonder auch Musiker Schriftsteller Künstler etc.
Könnt ihr euch alle ned mal zusammenreißen und müsst echt solche kinderdiskussionen ins leben rufen
Wer diese Band sexistisch findet geht halt ned hin oder kauft sich kopfhörer bla mir wurst aber es kann nicht sein das es irgendwelche möchtegernallehabendiegleichenrechtehippies hier so einen ablassen! ich zb liebe fleisch und beschwer ich mich über die mickrige auswahl im kabale oder so nein warum weil ich es toleriere und dann ess ich entweder halt vegetarisch oder vegan oder halt gar ned aber ich setze mich ned an ein forum und fange wie ein spiessbürger an anonym zu heulen .
Oder nur weil ich einen schlüsselbeinbruch habe und keinen sport machen darf kann ich auch ned verlangen das es keine „brutalen „Pogos mehr im juzi gibt. dann stellt man sich halt an die seite und trinkt sich einen. Aber muss man nur weil es einem persöhnlich ned gefällt anderen evtl ein schönes konzi versauen bzw vermiesen weil man zu faul ist sich zu informieren weil man vllt doch nicht so tolerant is wie es auf der demo gerufen wird oder weil man einfach nur dazugehören will
echt klasse wie sich eine linke szene entwickeln kann öffentlich solidarität anpreisen und auf den eigenen seiten komplett feige alles in frage stellen!
bestimmt wieder leute die dann im kaffee sitzen und sagen ich bin politisch angargiert ich habe anonym bei MOG gepostet HAHAHA
für mich hört sich dass nach un-informierten Neulingen an, welche sich keinerlei gedanken gemacht haben und ihre persöhnliche meinung als richtig anpreisen ohne sich vorher mit dem juzi oder gar der band direkt(zb.emailverkehr)
auseinanderzusetzen oder sich zu informieren.
ich finde es ist allein die entscheidung vom Juzi wer dort spielt und wer nicht!
von mir aus können da spielen wer will den wenn es ned mein ding is geh ich ned hin und fertig!!
Deshalb überlegt mal was wir eigentlich alle wollen , gegen wenn es eigentlich geht und wer hier die schweine sind!!
WERDET ERWACHSEN!!!
so ein drittes entschuldigung wegen der rechtschreibfehler es is alles so gewollt xD
greetz