Mi. 17.02.: Kiemsa im JuzI
von Kokain am 12. Februar 2010 veröffentlicht in JuZI, Konzert, TermineJuhu die Zeit von Menschen in nervigen Kostümen, die Helau grölend durch die Straßen ziehen ist vorbei. Gefeiert werden, darf das mit französischen Punkrock der Band Kiemsa im JuzI.
Der Band werden neben einer Vorliebe für Anzüge auch exzellente Livequalitäten nachgesagt.
Beginn ist 21.30
rocks a lot!!!
Warum wurde der Sexismus der mit dem Tourplakaten und dem Cover der Cd transportiert wird noch nicht thematisiert? Sind denn alle blind?
http://img85.imageshack.us/img85/1184/germany2k10kiemsa.jpg
http://www.kiemsa.com/myspace/kiemsa-delices.jpg
Diese Motive sind die Härte und das ist keine reine Frage des „Stils“, wenn man sich denn auf solche unsinnigen Trennungen von Ästhetik und Inhalt einlassen möchte.
Im Juzi will man keinen „Sexismus“, was immer sich die Leute unter dieser Plakette vorstellen, die solche Bands da spielen lassen. Männliche Phantasien, die derartig ekelhafte Frauenbilder wie die auf dem Plakat hervorbringen, sind aber mal kein besonders subtiler Sexismus, selbst bei einem völlig verengten Begriff davon.
Oje, die Zeit von Männern in Anzügen, die ihr reaktionäres Geschlechterbild wahrscheinlich nicht nur auf dem CD-Cover zum Ausdruck bringen und dafür im Juzi bejubelt werden, ist nicht vorbei!
Das ist fast zum Verzweifeln.
Ihr habt wohl noch nie ne echte nackte Frau gesehen oder? Und das ist hier ja nicht mal der Fall. [edit/mod: hier einen Link auf einen Internet-Porn-Hub hindenken] – da gehts richtig zur sache kinder!
Nicht, dass mich irgendwer für weltfremd hält, aber direkte Links auf Porn-Hubs brauchen wir hier glaube ich nicht. Daher oben im Kommentar den Link rauseditiert. Apropos „weltfremd“: Darum geht es hier glaube ich aber gar nicht. Es ging wohl eher – wie hate es ja schrieb – um viel grundsätzlicheres.
die leser und leserinnen, die bock auf porn-links haben, die brauchen eh keine kleingeistliche monsters-kommentarspalte um diese zu finden.
ich weise neben dem (genretypischen) miesen geschmack der band auf die (genretypisch) endlos unerträglich beschissene musik hin.
Mal ernsthaft: Was ist denn bitte an diesem künsterlischen Darstellung einer gemalten Frau mit Riesenaugen (Elfe?) sexistisch?! Nackt=pfui, oder wie?
Wenn Kiesma Bushido ist, dann seid ihr Alice Schwarzer!
Die Frage, wann (künstlerische) Darstellungen von Frauen sexistisch sind, ist eines der wohl problematischen Felder des Antisexismusdiskurses. Ist dies http://krishashok.files.wordpress.com/2008/03/venus-di-milo.jpg sexistisch? oder eine frühpornografische Darstellung? Die Grenzen verlaufen schwimmend meiner Ansicht nach und sind nur in ihrer jeweiligen Intention der Objektivierungen von Frauen zu begreifen. Das Cover von Kiemsa würde ich jetzt nicht unter sexistisch fassen. Das kann selbstverständlich aber auch einfach nur an meiner männlichen Sozialisation liegen.
Doch eins noch: Es ist weniger die Darstellung der Frau auf dem Cover als vielmehr die Verbindung aus elfenhaftem Wesen (als naturhaftes Wesen) und der Zuschreibung des emotionalen vermeintlich weiblichen in Form des Herzens. Hier wir selbstverständlich ein patriarchales Weltbild reproduziert.
@amp Da kann ich nur Antichrist von von Trier „empfehlen“ . Die Diskussion fänd ich sogar mal richtig interessant.
Btw. Es gibt auch männliche Elfen – wär die Darstellung dann widernatürlich? Wäre dann auch nochn Herz dabei wärs queer und wieder schön oder?
@Brick: Das du mir durch meinen Beitrag unterstellst, dass die Darstellung männlicher Elfen widernatürlich sei, ist eine böswillige Unterstellung, die ich von mir weise. Ob nun ein Herz bei einem Elfen dabei wäre oder nicht, tut jedoch nichts zu Sache in Bezug auf dieses Cover der Band und der Frage, ob die Darstellung sexistisch ist. Ob ich etwas schön finde oder nicht ist eine ästhetische Frage über die sich bekanntlich schlecht streiten lässt. Wobei Ästhetik ein ganz neues thematisches Fass aufmachen würde.
und ich dachte das wäre ein witz…
@AMP Das wort „schön“ war nicht wörtlich, sondern überspitzt zu nehmen – ist aber mein Fehler, ich hätte sowas wie „p.c.“ bzw. „nicht-sexistisch“ verwenden sollen, weil genau das damit gemeint war.
Ich find aber absolut, dass das Herz bei nem männlichen Elfen etwas zur Sache tut, auch wenn ich grad lachen muss während ich das schreibe. Nenn es von mir aus Polemik – ich find die Frage aber mehr als angebracht, weil du genau das Argument unter 10. herangezogen hast. Wenn du von dem „vermeintlich weiblichen in Form des Herzens“ schreibst, sind es doch deine eigenen Überzeugungen/Werte oder was auch immer, gegen die du argumentierst und damit zu leider allgemeingültigen Überzeugungen/Werten erklärst. Und was ich daran unschön finde: Das impliziert, dass ich diese „sexistischen“ Wertvorstellungen teile und mir mal gefälligst Gedanken darüber zu machen habe.
Ich hab bei antisexistischen Argumentationen fast immer das Gefühl, dass es eigentlich hinter all dem Vordergründigen (und teilweise berechtigtem) hauptsächlich darum geht, sowohl die EIGENE Anima als auch Geisteshaltung zu bestrafen und zu maßregeln, weil sie anderen Gesetzen folgt bzw. nicht dem enstspricht, was als p.c. gilt.
Und nein: Ich will dich hiermit nicht persönlich angreifen oder dir sonstwas unterstellen.
Fazit: Bei solchem – entschuldige – Kleinscheiss, wie einem sicher irgendwo streitbaren Plakat, muss man doch auch als Antisexist einfach mal ein Auge zudrücken können! Du wirst das als Argument sicher nicht gelten lassen, aber ich hab schon weitaus beschissenere und sexistischere Plakate gesehen. Und ich wette du hast genau wie ich, noch nicht gehört was die für Musik machen 😉
Eure Verblendung kotzt mich an!
Eine Kinderfrau mit Fick-mich-Blick ist genauso falsch wie euer fetischisierender Blick auf die „Kunst“-Diskussion. Wenn Sexismus nur „intentionale Objektivierung“ von Frauen ist, können wir den Begriff gleich durchstreichen!
Wo ist denn da bitte ein Fick-mich-Blick hergottnochmalsakrament!
1. „Wenn du von dem „vermeintlich weiblichen in Form des Herzens“ schreibst, sind es doch deine eigenen Überzeugungen/Werte oder was auch immer, gegen die du argumentierst und damit zu leider allgemeingültigen Überzeugungen/Werten erklärst.“
Es sind nicht meine Stereotype, sondern gesellschaftliche Zuschreibungen die das vermeintlich Weibliche mit Natur verbinden. Diesen Sachverhalt darzustellen, hat erstmal nichts mit Moral zu tun, sondern ich versuche mich an einer Kritik gesellschaftlicher Herrschaft und Denkformen im Rahmen einer Coverrezension der „Elfendarstellung“ (ist es überhaupt ein Elf?)
2. „Und was ich daran unschön finde: Das impliziert, dass ich diese „sexistischen“ Wertvorstellungen teile und mir mal gefälligst Gedanken darüber zu machen habe.“ Wer zwingt dich denn, dir darüber Gedanken zu machen? Du kannst das Geschriebene für richtig oder falsch halten, aber meine Intention ging eher dahin zu fragen, was an diesem Cover sexistisch sein soll und in sofern galt die Kritik auch dem sofortigen Aufschrei, wie denn diese Band mit dementsprechendem Cover im Juzi autreten dürfe.
3. Das ich mal als moraliner Antisexist bezeichnet werde, hätte ich mir auch nicht träumen lassen. Aber gut … Ach ja und Elfen gibt es nicht.
Die Musik kenne ich nicht, ist aber auch nicht wichtig für das Diskutierte.
und warum dürfen frauen so nicht gucken? ich meine mit der aussage „fick mich“ in den augen? ich schau echt oft so… nur rafft es nie wer…
Mir wäre an einer sachlichen Argumentation gelegen, da Antisexismus im Rahmen feministischer Theorie nicht mein Hauptthemenschwerpunkt ist und „intentionale Objektivierung“ bezogen auf das Cover das erste war, dass mir eingefallen ist. Sorry! Aber wenn Hipster genauere Ausführungen geben könnte, könnten wir ja die Kritik überprüfen.
das eigentliche problem ist, dass dieses „touroplakat“ an sich einfach unglaublich häßlich ist…
schändlich, eine harmlose musikkapelle als anlaß für solche diskussionen zu nehmen
Bester Kommentar von ich! Herrlich! Ein ganzes Arsenal Kekse von mir dafür! Ansonsten ist son schrulliges Plakat keiner Diskussion würdig.
Die Musik wurde hier auch nicht thematisiertr. Im Übrigen solider Stromgitarren Sound, der gefällt 😉
Einiges deutet daraufhin, dass das hier die sachlichste Diskussion zu diesem Thema in den Kommentarspalten dieses Magazins werden könnte.
„Auch“ hat Recht: „Ich“ hat die Diskussion gewonnen.
Dem schließ ich mich an. Und wer ist schuld daran? Der Antisexismus. Amen.
hmm, ihr kennt schon mangas wie erufen rito (elfenlied), filme wie shinobie oder azumie im allgemeinen, ichi (2k8) im besonderen? dort sind die großäugigen japanerinen halt die dem männlichen überlegenen heldenfiguren. inwieweit die verabsolutierung des weiblichen im japanischen independentfilm sexistisch ist, das wäre die interessantere frage……. vom westlichen kino wurde das übrigens von kurt wimmer (ultraviolet), der resident evil-reihe und von tarantino (der das dann in death proof in bester russ-meyer-manier in die usa verfrachtet hat) aufgegriffen, anyway….
Ich sehe gerade das auf dem Tourplakat auch noch Werbung von/für böse Firmen wie Adidas ist .
Jetzt wirds mir zu bunt!!!
ihhh die ist ja nackt!
Was soll denn nun diese „Eure-Meinung“-Anzeige? Eine Ermutigung, dass die ganzen Deppen hier ihren Schmarrn von „Meinung“ kundtun? Nein Danke!
notiz an mich: user „ich“ auf meine persönliche liste der coolen leute setzen!
Es ist weniger sexistisch als BILD und das Savoy und ebenso weniger sexistisch als eine Burka. Eigentlich ist das Plakat hauptsächlich eins unspektakulär.
yes! ich bin so cool und für euch gibt es noch das hier!
leider weis a.m.p. wer ich bin aber ich kenn den auch! hihi
übrigens bin ich immer ich.
im übrigen um mal wieder zurück zum topic zu kommen: alles ist grau war nur so ein pöpeltroll und schon ging es hier mal wieder übelst ab. ein bewis für linke und hier im besonderen vermeintlich antisexistische beisreflexe.
ich schließe hiermit meinen vollkommmen verwirrten beitrag mit …but alive: „und niemand erklärt dir den unterschied zwischen sexismus und sexualität!“
@ ich.
Mir war an einer vernünftigen Diskusion gelegen.
„Ich scheiß auf eure Dogmen für mich ist alles grau“
Das schreibt übrigens die Terrorgruppe übers JuzI; „Im ortsansässigen JUZ dürfen wir sowieso nicht spielen, da regiert noch so ein PC-Relikt aus den 80ern. Ich glaub da hat halb Berlin Auftrittsverbot und das nur weil wir alle so sexy sind.“
Kiemsa waren übrigens der Knaller –
echt sexy unsexistisch.
Nur Niemand sollte Kiemsa wegen der 2 Bläser
unter Ska abspeichern. They play Rock´n´Roll Brass-Core,
which is their interpration of New Age Heavy Metal.
@ Rakete:
Wo hast du das Zitat den her?
von der Terrergrupe Homepage. Einfach mal das Zitat bei google eingeben 😉
Menschen aus dem Juzi ist das Plakat nicht aufgefallen. Weil die Konzertgruppe den Bereich ab der Brust mit der Datums und Ortsangabe überklebt hat.
Das galt jedoch nicht sind die gefühlten 1000 Aufkleber mit dem Motiv der Platte.
also die terrorgruppe als referenz für auftrittkriterien im juzi -is ja niedlich. gab´s doch nach den hosen kaum eine „punk“band die in ihrer karrieregeilheit soviel bockmist gebaut hat wie das grüpli. kasper, die in den 90ern keine dumpfbackentalkshow ausgelassen haben und sich z.b. für mtv zum interview an ne brennende „ghettotonne“ stellten kannst du auch nicht mit ironie oder witz rausreißen.
…und ob so ´ne leute was über´s juzi sagen oder in peking eins von den „6 mio. fahrrädern“ umkippt ist doch nun wirklich egal.
gegen trompete hab ich in manchen fälleen nichts (siehe rocket from the crypt) – aber brass-core an sich kann so gut wie nichts. und kiemsa bleiben auch ohne streitbares artwork und geile live-show ne band, die ich keine zwei minuten aushalte. einfach nicht mein ding…
gibt es eigentlich sonst nix zu tn in göttingen als solche sinnlosen diskussionen zu starten?und john musik ist zum glück ja immer geschmacksache